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概要： 據(jù)悉，佛山民間智庫(kù)第二期活動(dòng)在佛山西樵鎮(zhèn)蒙娜麗莎文化藝術(shù)館舉行。
佛山歐雅陶瓷 集團(tuán)營(yíng)銷(xiāo)總經(jīng)理羅新家，曾在鷹牌、東鵬、金意陶、新明珠等知名企業(yè)擔(dān)任高管，對(duì)陶瓷企業(yè)的管理有自己獨(dú)到的經(jīng)驗(yàn)；
佛山市新珠江機(jī)械設(shè)備公司董事長(zhǎng)羅青，亦為社會(huì)公益熱心人士，多次以企業(yè)代表身份參加佛山兩會(huì)；
佛山市富派歐建材有限公司總經(jīng)理阮慶全，同時(shí)為《廣東建設(shè)報(bào) 陶瓷周刊》主編、中國(guó)作家協(xié)會(huì)會(huì)員，曾著有《尋找中國(guó)建陶新突破》、《中國(guó)建陶新謀局》等書(shū)籍。
智庫(kù)成員們對(duì)佛山中小陶企在金融危機(jī)和環(huán)保風(fēng)暴雙重重壓下如何探路突圍展開(kāi)激辯，討論超過(guò)晚上8點(diǎn)才結(jié)束。
焦點(diǎn)1 如何突圍
絕望派
路在遠(yuǎn)方，逃離佛山
張永農(nóng)：陶城報(bào)第一任社長(zhǎng)
“路在遠(yuǎn)方，逃離佛山?！睂?duì)于佛山中小陶企的前路，張永農(nóng)的八字箴言引來(lái)眾人會(huì)心大笑。他認(rèn)為，從騰籠換鳥(niǎo)到趕走污染，再到限令關(guān)閉，近年來(lái)佛山陶企發(fā)展的政策有些混亂。以上個(gè)世紀(jì)70年代佛陶集團(tuán)的產(chǎn)值就約占全市市直企業(yè)上繳稅額的1/3為例，張永農(nóng)試圖說(shuō)明，佛山陶瓷 行業(yè)能創(chuàng)造輝煌。
那么現(xiàn)在問(wèn)題出在哪兒？張永農(nóng)認(rèn)為，**花了很多錢(qián)搞建設(shè)，卻唯獨(dú)沒(méi)有認(rèn)真解決環(huán)境問(wèn)題?！澳敲炊嘈∑髽I(yè)都擠在石灣，沒(méi)有合理的規(guī)劃，怎么搞得好環(huán)保？最終只能逃離！”本報(bào)智庫(kù)成員中，張永農(nóng)是為數(shù)不多堅(jiān)決反對(duì)“突圍”一說(shuō)的?！罢l(shuí)圍了我們的陶瓷企業(yè)？圈子是自己畫(huà)的。”
**已經(jīng)判了死刑
佛山山人：媒體人，知名網(wǎng)友
“事實(shí)上，**已經(jīng)宣判了中小陶企的死刑！”佛山山人言辭頗為激烈。在他看來(lái)，**已決意驅(qū)逐中小陶企，討論“如何突圍”是個(gè)偽命題。他為中小陶企鳴不平。在他看來(lái)，企業(yè)很難分大中小，很多大企業(yè)都從小企業(yè)發(fā)展而來(lái)；小企業(yè)固然規(guī)模小，但利潤(rùn)率可能更高。“最近順德興起一些特色小家電企業(yè)，規(guī)模都不大，但講求個(gè)性化和專(zhuān)業(yè)化，活得也很滋潤(rùn)。只要全世界獨(dú)我一家，不需要像美的那么大。”
**為何驅(qū)趕中小陶企？佛山山人認(rèn)為，其實(shí)是要把土地騰出來(lái)發(fā)展房地產(chǎn)業(yè)，提高單一土地的使用價(jià)值。然而**的轉(zhuǎn)變太大了，導(dǎo)致大家都不適應(yīng)。以前什么都不管，現(xiàn)在高調(diào)提出兩年內(nèi)降低粉塵排放量?！罢艺l(shuí)？只能找陶企。而責(zé)任恐怕更多在**自身，產(chǎn)業(yè)引導(dǎo)、規(guī)劃和扶持做得不夠好吧?！?/FONT>
金融危機(jī)下，產(chǎn)學(xué)研這個(gè)詞越來(lái)越熱。但佛山山人質(zhì)問(wèn)：佛大有沒(méi)有與佛山產(chǎn)業(yè)對(duì)應(yīng)的專(zhuān)業(yè)呢？答案是沒(méi)有。他不無(wú)羨慕地說(shuō)，意大利的一些陶瓷產(chǎn)地，當(dāng)?shù)卮髮W(xué)里很多搞陶瓷的教授，甚至本身就是陶瓷廠的股東、董事。學(xué)校與陶企之間的合作也很緊密?！?*應(yīng)該從這方面發(fā)揮作用，在市財(cái)政的層面引進(jìn)人才，建立研發(fā)中心?！?
希望派
走意大利路線(xiàn)
羅青：佛山新珠江機(jī)械設(shè)備公司董事長(zhǎng)
羅青很認(rèn)為中小陶企“走意大利路線(xiàn)、全部做高端路線(xiàn)”才是出路。
“意大利陶瓷小企業(yè)多，一兩百人就算大廠，五條以上生產(chǎn)線(xiàn)的就算大企業(yè)，他們保留的200多家工廠，做了5.6億平米產(chǎn)量，佛山只有40多家，要做16億平米的產(chǎn)量。沒(méi)有中小企業(yè)補(bǔ)充，這個(gè)任務(wù)很難完成。”
羅青提出困惑：佛山提出“雙轉(zhuǎn)移”時(shí)，曾提出過(guò)“騰籠換鳥(niǎo)”，**的意圖是“低端企業(yè)轉(zhuǎn)出來(lái)，高端企業(yè)留下來(lái)”,但事實(shí)上低端企業(yè)由于缺少資金、人才、技術(shù)，根本轉(zhuǎn)不出去，留在當(dāng)?shù)亍八赖袅恕?；而轉(zhuǎn)出去的恰恰是高端企業(yè)，但出去后因當(dāng)?shù)貨](méi)有產(chǎn)業(yè)配套，只好也做低端，形成“產(chǎn)業(yè)下流化”。作為一個(gè)在行業(yè)內(nèi)摸爬滾打20年的“老兵”，他認(rèn)為，今后佛山陶瓷 產(chǎn)品結(jié)構(gòu)要調(diào)整，主攻高科技陶瓷，但至于“怎么轉(zhuǎn)”，**并沒(méi)有給出明確指引。
老板為人＋公司制度＋核心競(jìng)爭(zhēng)力
羅新家：歐雅陶瓷 集團(tuán)營(yíng)銷(xiāo)總經(jīng)理
羅新家認(rèn)為危機(jī)里中小陶企業(yè)依然有生存空間，但老板為人、公司制度和核心競(jìng)爭(zhēng)力，一樣都不能少。
做精做專(zhuān)別做萬(wàn)金油
張旗康：蒙娜麗莎陶瓷有限公司董事
作為大型陶企董事，張旗康認(rèn)為，小企業(yè)要在金融危機(jī)和環(huán)保風(fēng)暴雙重重壓下求生存其實(shí)并沒(méi)想象中的難，最直接就是做專(zhuān)做精，而不要像大型陶企一樣做萬(wàn)金油。
“比如一家小陶企兩條生產(chǎn)線(xiàn)全只生產(chǎn)黑色拋光磚，把這個(gè)產(chǎn)品做精做專(zhuān)就夠了，都不需要搞什么品牌，別人做這個(gè)的就都跑來(lái)這里貼牌?！睆埰炜嫡f(shuō)，現(xiàn)在很多中小陶企為顯示實(shí)力，紛紛效仿大企業(yè)，拋光磚、釉面磚、墻面磚樣樣皆有，甚至包括潔具，但沒(méi)有一樣做專(zhuān)做精，當(dāng)外界壓力來(lái)臨，產(chǎn)品沒(méi)優(yōu)勢(shì)、資金又不雄厚，自然容易垮掉?！毙∑髽I(yè)雖然小，但靈活易轉(zhuǎn)頭，反而我們這些大企業(yè)不好做，什么都要生產(chǎn)，日子也并不好過(guò)?！皬埰炜低驴嗨?，大型陶企雖然資金相對(duì)要雄厚些，但生產(chǎn)成本也要高很多。
**要有科學(xué)的產(chǎn)業(yè)政策
陳帆：中國(guó)陶瓷工業(yè)協(xié)會(huì)副理事長(zhǎng)、華南理工大學(xué)教授
“我想提的一個(gè)觀點(diǎn)就是‘山不在高，有仙則靈’?！标惙J(rèn)為，中小企業(yè)要生存，不是找出路，而是要找定位。
“在這點(diǎn)上我比較認(rèn)可何新明（注：廣東東鵬陶瓷 股份有限公司董事長(zhǎng)），他公司每出臺(tái)一個(gè)新產(chǎn)品都會(huì)去搞定位，而且定得準(zhǔn)，所以磚賣(mài)得貴也有口碑。”陳帆認(rèn)為，中小陶企給大型陶企做配套是一個(gè)不錯(cuò)的定位。
陳帆還表示，中國(guó)陶瓷一定要活下去，佛山陶瓷 更要活得好?！拔覈?guó)家電一年的產(chǎn)值大概是5000個(gè)億，陶瓷是3500～4000個(gè)億，我們的產(chǎn)值是沒(méi)有家電大，但我絕對(duì)認(rèn)為陶瓷行業(yè)對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)更大，解決了底層人民的就業(yè)問(wèn)題?！?/FONT>
陳帆指出，目前佛山市**對(duì)于陶瓷產(chǎn)業(yè)的政策有其正確性，但如何轉(zhuǎn)移卻沒(méi)有具體及系統(tǒng)的政策?！艾F(xiàn)在市**在提要留多少家陶瓷企業(yè)在佛山，要搬遷和關(guān)閉多少家陶瓷企業(yè)，這是不科學(xué)的。”陳帆認(rèn)為，數(shù)量并不重要，重要的是總產(chǎn)值能否留下來(lái)，最重要是如何提升?！拔艺J(rèn)為當(dāng)前佛山市**在搞神仙命題，但其實(shí)并不懂陶瓷。陶瓷只要提升得好，它不是一個(gè)污染行業(yè)?！标惙e例道，佛山修路可以鋪陶瓷廢渣不鋪水泥、對(duì)于一些做得好的陶瓷企業(yè)給實(shí)惠的產(chǎn)業(yè)政策等等。
對(duì)于目前各地興建產(chǎn)業(yè)園的現(xiàn)象，陳帆表示**方面也應(yīng)該給予好的政策引導(dǎo)?！氨热缫郧胺鹕教掌筠D(zhuǎn)移去清遠(yuǎn)，買(mǎi)地是2.8萬(wàn)-3萬(wàn)元每畝，辦個(gè)土地證手續(xù)費(fèi)要5萬(wàn)元每畝?！?/FONT>
焦點(diǎn)2 值得幫嗎
倒掉派
產(chǎn)品大眾化，拖累行業(yè)進(jìn)步
陳帆：中國(guó)陶瓷工業(yè)協(xié)會(huì)副理事長(zhǎng)、華南理工大學(xué)教授
陳帆對(duì)佛山陶瓷有著很深厚的感情，表示佛山陶瓷一定要留下來(lái)，而且要活得更好。但他同時(shí)認(rèn)為，中小陶企，特別是中小陶瓷生產(chǎn)企業(yè)要想生存下去就要走兩端，否則就沒(méi)必要存在。一方面是做文化陶瓷，即我們平時(shí)所指的那些中國(guó)工藝美術(shù)大師級(jí)的作品，因?yàn)樗鼈兪菄?guó)寶級(jí)的文化財(cái)產(chǎn)；另一方面就是走高端產(chǎn)品路線(xiàn)，走個(gè)性化的路線(xiàn)。作為一個(gè)傳統(tǒng)產(chǎn)品，陳帆認(rèn)為，如果中小陶企都只是生產(chǎn)拋光磚、墻地磚這些大眾產(chǎn)品的話(huà)，佛山大部分的中小陶瓷生產(chǎn)企業(yè)都是不值得存在的。
“我沒(méi)有否認(rèn)他們（注：中小陶企老板）的人品與對(duì)陶瓷行業(yè)的貢獻(xiàn)，但在現(xiàn)在這個(gè)階段我覺(jué)得是沒(méi)有必要存在的?！标惙榻B，目前中國(guó)已經(jīng)有很多的大陶瓷企業(yè)做品牌，并且沖到了世界市場(chǎng)上，但卻一直沒(méi)有地位，世界第一大陶瓷展的意大利博羅尼亞展也很歧視中國(guó)陶瓷，這中間就是因?yàn)橹行√掌笠宰约毫畠r(jià)的產(chǎn)品拖了大品牌企業(yè)的后腿，也拖累了整個(gè)行業(yè)的進(jìn)步?！罢嬲銈€(gè)像樣的品牌要好幾千萬(wàn)，小企業(yè)有這個(gè)能力嗎？大企業(yè)可以搞標(biāo)準(zhǔn)，中小企業(yè)搞得起嗎？他們沒(méi)錢(qián)，也沒(méi)人力搞，也不會(huì)用心去搞?！标惙硎?，寧可有幾個(gè)大廠，也比一大片生產(chǎn)傳統(tǒng)陶瓷產(chǎn)品跟著大企業(yè)后面走的中小陶瓷企業(yè)要好得多。
“外部條件很艱難時(shí)，多數(shù)時(shí)候中小企業(yè)會(huì)比大企業(yè)死得快，但是否代表中小企業(yè)必死？”羅新家覺(jué)得，只要做好三方面就能渡過(guò)難關(guān)。第一方面即是指企業(yè)主的為人，包括企業(yè)主與企業(yè)員工之間、企業(yè)主與經(jīng)銷(xiāo)商之間、企業(yè)主與**之間等所有的關(guān)系，“不高明的老板，你給員工再多的錢(qián)，員工也會(huì)跑掉；高明的老板，哪怕暫時(shí)不給錢(qián)，員工也會(huì)忠實(shí)于你。“第二方面是要使企業(yè)進(jìn)行公司化的運(yùn)作。”佛山中小陶瓷企業(yè) 多是夫妻店，目前倒下的一些多是因?yàn)橐?guī)章制度不明朗所致。第三方面是公司的核心競(jìng)爭(zhēng)力，羅新家強(qiáng)調(diào)，核心競(jìng)爭(zhēng)力并非大型陶瓷企業(yè)才具有的，各種各樣的形式都可以成為企業(yè)生存的核心競(jìng)爭(zhēng)力?！澳惝a(chǎn)品很獨(dú)特是核心競(jìng)爭(zhēng)力，你和**關(guān)系處得非常好這是核心競(jìng)爭(zhēng)力，有人笑稱(chēng)偷稅漏稅也是核心競(jìng)爭(zhēng)力，當(dāng)然，我是希望我們的核心競(jìng)爭(zhēng)力都是合法的。”
向整容女人學(xué)習(xí)
阮慶全：富派歐建材有限公司總經(jīng)理
中小陶企對(duì)比大企業(yè)，是否無(wú)足輕重？阮慶全說(shuō)，去年佛山提出陶企轉(zhuǎn)移時(shí)，曾提出：占比例20%的規(guī)模企業(yè)，上繳的稅收額相當(dāng)于80%的中小企業(yè)總共上繳的稅收。阮慶全不認(rèn)同，“實(shí)際上大企業(yè)繳稅只占30%-40%左右，其余都是中小企業(yè)貢獻(xiàn)的?！?/FONT>
阮慶全開(kāi)出了“藥方”：商戰(zhàn)中大企業(yè)總是站在高端，中小企業(yè)要做到“另類(lèi)”，要另辟蹊徑往上爬。他以時(shí)下女性美容比喻：“就像女人老了，要靠美容吸引注意一樣。比如割個(gè)雙眼皮，無(wú)非是套上假睫毛，陶企可通過(guò)改變產(chǎn)品，形成視覺(jué)上的輪廓沖擊，改變?cè)瓉?lái)產(chǎn)品的賣(mài)法和運(yùn)用；再如隆鼻隆胸，我們可將產(chǎn)品立體化和變異化深加工；還有就是美白、染發(fā)、涂指甲油，我們可以把所有產(chǎn)品進(jìn)行多色彩組合，比如說(shuō)拼圖、噴色馬賽克、所有磚做成雕刻等等。高跟鞋增高，陶瓷產(chǎn)品也可以跟木材、不銹鋼、石材加在一起賣(mài)”。
喝杯甘和茶去浮躁
陳焯佑：自然的陶有限公司董事長(zhǎng)
陳焯佑稱(chēng)自己的公司屬于佛山小陶企，之所以在艱難局勢(shì)下還能“過(guò)得去”，跟調(diào)整心態(tài)很重要，“要喝一杯甘和茶去浮躁”。
“以前做陶瓷太好賺了，當(dāng)時(shí)就說(shuō)‘要發(fā)財(cái)，做建材’，但從2005年至今，錢(qián)越來(lái)越難賺?！标愳逃诱f(shuō)，意大利的磚在國(guó)際市場(chǎng)上賣(mài)10～30歐元/平方米，而中國(guó)陶瓷只賣(mài)10～30人民幣/平方米?！拔覀兊能泴?shí)力太差了，現(xiàn)在最重要是心平氣和少抱怨，提升自己，先求生存，再求發(fā)展?！?
山寨版太多，讓它們死掉
崔家捷：蒙娜麗莎文化藝術(shù)館館長(zhǎng)
臨時(shí)參加智庫(kù)活動(dòng)的崔家捷表示，他與陳帆的觀點(diǎn)一樣?！胺鹕酱蟛糠种行√掌笫且誀奚h(huán)境和健康為代價(jià)的，我覺(jué)得這么多中小陶企沒(méi)必要存在，就讓它們死掉好了。”崔家捷認(rèn)為，佛山的山寨版陶瓷產(chǎn)品太多，對(duì)于如何走文化路線(xiàn)如何環(huán)保，大部分的中小陶企基本上不會(huì)關(guān)注到這一點(diǎn)。“他們不值得幫，讓它們死掉，把更多的精力放在如何發(fā)展大型陶企上我覺(jué)得更為重要。”
力挺派
榮譽(yù)感不亞于大企業(yè)
陳焯佑：自然的陶有限公司董事長(zhǎng)
對(duì)于陳帆教授所提出的“大部分中小陶企都不值得存在”的觀點(diǎn)，陳焯佑坦言自己很傷心：中小陶企不僅過(guò)去對(duì)陶瓷行業(yè)的貢獻(xiàn)大，以后還值得生存下來(lái)。
陳焯佑說(shuō)，很多人打飛的來(lái)佛山買(mǎi)陶瓷，這就是佛山陶瓷 幾十年形成的優(yōu)勢(shì)?！皬?978年引進(jìn)意大利陶瓷 生產(chǎn)線(xiàn)開(kāi)始，現(xiàn)在我們的產(chǎn)量和規(guī)模已經(jīng)超過(guò)了意大利，這中間中小陶企的貢獻(xiàn)絕不可抹滅，你說(shuō)中小陶企容易嗎？”陳焯佑現(xiàn)場(chǎng)舉例道，蒙娜麗莎一年的產(chǎn)值上十億，他們只有幾千萬(wàn)，但他并不認(rèn)為自己的榮譽(yù)感就低于蒙娜麗莎。“我2000年就開(kāi)始去四川辦陶瓷廠了，我們的企業(yè)不大，生產(chǎn)的也是傳統(tǒng)產(chǎn)品瓷片，但我可以說(shuō)我們?cè)谒拇▕A江生產(chǎn)的瓷片引領(lǐng)了夾江瓷片界的潮流?！?/FONT>
麻雀雖小，貢獻(xiàn)重大
羅青：佛山新珠江機(jī)械設(shè)備公司董事長(zhǎng)
雖然作為陳帆教授的學(xué)生，但對(duì)于老師所提出“多數(shù)中小陶企不應(yīng)該存在”，羅青認(rèn)為，中小陶企為行業(yè)發(fā)展作出了重大貢獻(xiàn)，現(xiàn)在發(fā)展遇到難題也應(yīng)引起重視。
他介紹說(shuō)，改革開(kāi)放后，佛山的陶企發(fā)展成功，成為了中國(guó)建陶業(yè)的模式，也影響到周邊的國(guó)家。目前，印度、越南甚至韓國(guó)的陶企，都在向中國(guó)學(xué)習(xí)，尤其是向佛山陶企學(xué)習(xí)?！胺鹕侥Ｊ健睘槭裁磿?huì)成功？他認(rèn)為，佛山陶瓷業(yè)有完整的、強(qiáng)大的陶瓷產(chǎn)業(yè)鏈，從原材料到陶瓷設(shè)備制造企業(yè)，到營(yíng)銷(xiāo)網(wǎng)絡(luò)，都能在佛山找到。而且國(guó)內(nèi)市場(chǎng)大，對(duì)陶瓷行業(yè)發(fā)展形成支撐?！奥槿鸽m小五臟俱全，我自己的公司剛貼上去的操作制度，越南人來(lái)參觀時(shí)就想撕下來(lái)拿回去照搬?！彼J(rèn)為，大小企業(yè)都會(huì)有各自制度，大企業(yè)的部門(mén)并不比小企業(yè)的部門(mén)多，“區(qū)別在于他們每個(gè)部門(mén)的人多一些”。
不管不顧，沒(méi)有國(guó)際慣例
梁宇暉：本地論壇C2000創(chuàng)辦人
“剛才各位說(shuō)，中小企業(yè)就讓它死掉吧。我沒(méi)看到有這樣的國(guó)際慣例。”梁宇暉認(rèn)為**應(yīng)該加大對(duì)中小陶企的扶持力度。香港對(duì)中小企業(yè)的扶持力度令他尤為贊賞?！?0多萬(wàn)中小企業(yè)不用交稅，約占總數(shù)的70%。**還成立了生產(chǎn)力促進(jìn)局、職業(yè)訓(xùn)練局、貿(mào)易發(fā)展局等部門(mén)，教中小企業(yè)賺錢(qián)、輸送人才、舉辦展會(huì)等。融資方面的支持也很大?！?/FONT>
“中小企業(yè)就應(yīng)該由**扶持！”他認(rèn)為**對(duì)中小企業(yè)的扶持還不夠，大型商展的準(zhǔn)入門(mén)檻太高、人才職稱(chēng)評(píng)定方面限制較多及融資政策的覆蓋面不足等。行業(yè)協(xié)會(huì)的作用也亟待加強(qiáng)，當(dāng)然中小企業(yè)也應(yīng)自強(qiáng)，在逆境中學(xué)好生存本領(lǐng)。
它們的艱難歸根難在資金
據(jù)資料顯示，中國(guó)每年產(chǎn)量達(dá)到7000萬(wàn)到1億平方米的大型陶企不到30家。而目前國(guó)內(nèi)陶企約有2500多家，這表明絕大多數(shù)是中小企業(yè)。2005年佛山規(guī)模陶企約450家，2006年是320家，2007年為250多家，目前“關(guān)、停、轉(zhuǎn)、遷”后，剩下不到200家。
中小陶企有何困惑？阮慶全歸納為：從上游的原材料供應(yīng)、機(jī)械設(shè)備，到企業(yè)管理、人才引進(jìn)、資金信貸，再到下游的銷(xiāo)售、經(jīng)銷(xiāo)商，都存在難題?！皻w結(jié)起來(lái)都是因?yàn)橘Y金問(wèn)題”，阮慶全有些無(wú)奈地說(shuō)，現(xiàn)在的銀行從來(lái)都是錦上添花，從來(lái)不是雪中送炭，這大大制約了中小企業(yè)發(fā)展。沒(méi)有錢(qián)挖人才，沒(méi)有錢(qián)無(wú)法引進(jìn)新設(shè)備，只能做低端，經(jīng)銷(xiāo)商“有奶就是娘”，中小企給不出返點(diǎn)、補(bǔ)貼，只能看著經(jīng)銷(xiāo)商賣(mài)大企業(yè)產(chǎn)品。
